"Немає жодного ізраїльтянина, якому було б байдуже до того, що відбувається в Україні": інтерв'ю Посла Ізраїлю в Україні для Новини.LIVE
Поділитися
Попри війну та заклики МЗС Ізраїлю не приїжджати до України через загрозу російських ракетних ударів, в Умані почали святкувати єврейський Новий рік — Рош га-Шана. У місті перебуває понад 20 тисяч паломників.
Новини.LIVE ексклюзивно поспілкувалися з Надзвичайним і Повноважним Послом Ізраїлю в Україні Міхаелем Бродським щодо непорушності традиції святкування Нового року, про те, як Ізраїль допомагає Україні у війні проти рф, чи надає системи протидії російським безпілотникам і чи визнає росію країною-терористом.
— Як війна в Україні вплинула на Ізраїль? Як часто у медійному просторі вашої країни згадують про Україну?
— Війна в Україні впливає на весь світ. Насамперед, на Європу, на сусідні з Україною країни, а також на наш регіон — на Близький Схід та Ізраїль у тому числі. Почнемо з того, що в моїй державі мешкає понад пів мільйона вихідців з України. Це люди, які мають тут родичів, близьких друзів, і вони не можуть залишатися байдужими до того, що відбувається, і дуже співпереживають.
І, звичайно, це стосується й економічних аспектів — і продовольча криза, і зростання цін на пальне. Війна в Україні вплинула на весь світ, на регіони, які залежать від постачання зерна, — це країни Близького Сходу, зокрема Ізраїль. На жаль, ситуація не стає кращою, цей вплив постійно зростає.
Ізраїль, як більшість країн світу, зацікавлений у тому, щоб ця війна якнайшвидше закінчилася
— Чи не обурює ізраїльтян, що через війну в Україні зростають ціни на все у світі?
— Ні, звичайно, так не можна сказати. Більшість ізраїльтян дуже співпереживають і дуже тепло ставляться до України. Між нашими країнами дуже давні та близькі відносини, що формувалися не десятиліттями, а століттями. Я маю на увазі єврейський та український народи.
І між нашими країнами існують дипломатичні відносини вже понад 30 років, і вони завжди були наповненими, дуже змістовними та важливими для обох держав. І зараз ми дуже уважно стежимо за тим, що відбувається в Україні.
Справді, ви правильно сказали, що, можливо, тема України поступово йде з новин, тому що Ізраїль все ж таки розташований на Близькому Сході, у нас там свій політичний порядок денний. В Ізраїлі готуються до виборів, які мають відбутися у листопаді, тому є якісь інші актуальні теми. Але все більш-менш значущі події, пов'язані з війною в Україні, в Ізраїлі обговорюються, про них пишуть, вони активно висвітлюються в соцмережах, і, напевно, немає жодного ізраїльтянина, який був би байдужим до того, що відбувається в Україні.
— Деякі ЗМІ писали, що Ізраїль, який офіційно не передає Україні озброєння, насправді таємно забезпечує нашу армію сучасними системами перехоплення та нейтралізації безпілотників. Вам щось відомо про це?
— Ми зазвичай не обговорюємо питання воєнно-технічного співробітництва. Я впевнений, що тут краще менше говорити, тому не відступатиму від цього правила і зараз.
— Чи є консенсус між політичною елітою та бізнесом щодо війни в Україні?
— Думаю, можна говорити про певний консенсус. Ізраїль підтримує Україну, виступає проти російської агресії, називає все своїми іменами, засудив те, що сталося 24 лютого. І я думаю, що в цьому сенсі розбіжності між різними політичними силами в Ізраїлі мінімальні.
— У вас скоро вибори. Як це вплине на підтримку України?
— Поки що складно передбачити результати виборів. Але я думаю, хоч би чим вони закінчилися, позиція Ізраїлю щодо України, війни не зазнає серйозних змін.
— Прем'єр-міністр Яїр Лапід заявив, що Ізраїль зможе надати ЄС близько 10% того обсягу газу, який Європа отримала від росії 2021 року. Це взагалі реально?
— Я гадаю, що це цілком можливо. В Ізраїлі кілька років тому в територіальних водах було знайдено досить великі родовища газу, і крім того газу, що йде на внутрішній ринок, для ізраїльського споживача, ми маємо достатньо блакитного палива, щоб його експортувати. Я не став би говорити про відсотки — 10, 5 чи 15, — але якась частка газу на європейський ринок може прийти з Ізраїлю, і я знаю, що переговори про це ведуться.
— Ізраїль і США мають хороші стосунки. Але чому ваша країна не дотримується позиції санкційного тиску на кремль?
— Ізраїль від самого початку, ще коли були накладені санкції на рф після анексії Криму у 2014 році, заявив, що не буде діяти всупереч санкціям. Тому Ізраїль аж ніяк не оминає цих обмежень.
Питання, чому сам Ізраїль не запроваджує односторонніх санкцій, полягає в тому, що в нашій країні такої практики немає, у законодавстві подібних можливостей не передбачено.
Але ми діємо в руслі тих санкцій, які були прийняті, насамперед, США та низкою інших західних країн. Це важливо для ізраїльського бізнесу, щоб він міг продовжувати нормально працювати на міжнародній арені, у США та Європі, тому жодна ізраїльська компанія не братиме на себе ризики, пов'язані з порушенням санкцій.
— Нас непокоїть те, що в Україну, незважаючи на війну, на святкування Рош га-Шана приїхали хасиди. Я впевнений, ви знаєте, що від ракет ніхто не застрахований. Чи обговорювали цю проблему в Ізраїлі?
— Цього року і Україна, і Ізраїль практично одними й тими самими словами звернулися до тих, хто збирався відвідати Умань на Рош га-Шана, і попросили не приїжджати через війну і можливі різні непередбачувані ситуації. На жаль, не всі послухалися. Деяка кількість людей приїхала. Це менше, ніж зазвичай. Як правило, це близько 30-40 тисяч, цього року, думаю, приїде близько 5-10 тисяч паломників, що теж досить багато.
Я дуже сподіваюся, що все пройде спокійно, і вдячний владі України, яка робить усе, щоб надати безпеку в Умані на період свят. На жаль, ні Ізраїль, ні Україна не мали можливості повністю запобігти приїзду паломників цього року. Це їхнє рішення. У такому випадку нам залишається лише сподіватися, що все пройде спокійно, а українській владі — зробити все, щоб забезпечити безпеку цих людей на території України.
— Україна очікує від Ізраїлю на осуд військових злочинів рф в Україні. Коли плануєте визнати це і в чому затримка?
— Ізраїль кілька разів виступав із приводу тих подій, які відбувалися за останні сім місяців. Я хочу вам нагадати, що після подій у Бучі і виявлення свідчень того, що там відбувалося на початку війни, Ізраїль висловився абсолютно однозначно: те, що там відбувалося — це військовий злочин. І надалі, коли буде така потреба, ми називатимемо речі своїми іменами.
— В Ізраїлі педагоги успішно проводять заняття у бомбосховищах, діти і вчителі звикли. Україна могла б запозичити цей досвід, адже коли війна закінчиться нашою перемогою, ми знаємо, що агресивний та непередбачуваний сусід нікуди не подінеться?
— Справді, Ізраїль у цьому сенсі є унікальною країною, яка живе та розвивається в умовах постійної військової загрози, терору, і саме тому ми запропонували нашим колегам тут, в Україні, поділитися нашим досвідом, і я радий, що цей процес відбувається дуже активно.
В Ізраїлі останні місяці вже побувало кілька груп фахівців з України, зокрема з Міністерства освіти, які вивчали, як ізраїльська система освіти готується до надзвичайних ситуацій, як вона адаптується до ситуації постійної військової й терористичної загрози. Я впевнений, що цей досвід буде вивчений та застосовуватиметься тут, в Україні. Ми й надалі допомагатимемо адаптуватися до цих нових для України умов. Робитимемо все, щоб наш досвід був використаний.
— Система протиповітряної оборони Ізраїлю "Залізний купол" гарантує захист від ракетних обстрілів терористів. Наскільки він підходить чи не підходить для України та чому?
— Думаю, на це запитання вже було дано відповідь міністром оборони України Олексієм Резніковим, який сказав, що "Залізний купол" не підходить для України, оскільки не вирішує проблеми крилатих і балістичних ракет. А це ті ракети, які в основному загрожують сьогодні великим містам. України.
"Залізний купол" — технологія, яка допомагає Ізраїлю захищатись від тих загроз, з якими стикаємося саме ми
Насамперед, існує небезпека ракетного обстрілу з боку сектора Гази — це зовсім інші ракети, інша відстань та інший радіус дії. Тому "Залізний купол" для України не підходить. Є інші системи ППО західного виробництва, які тут використовуються. Думаю, Україна й надалі ними користуватиметься і, сподіваюся, з великим успіхом.
— Україна після війни очікує на масштабне відновлення. Деякі країни вже обрали області для відбудови. Чим допоможе Ізраїль?
— Ми обговорюємо це питання з українською владою. Ізраїль уже зараз дуже активно допомагає, і здебільшого у галузі охорони здоров'я. Це діти з онкологічними захворюваннями, яких зараз лікують в Ізраїлі, поранені, яких плануємо лікувати у найближчому майбутньому. Це десятки тонн медикаментів та медичного обладнання, що ми надали українським лікарням, це польовий шпиталь, у якому допомогу отримали понад шість тисяч осіб. Перелік можна продовжувати досить довго.
Думаю, наша допомога в рамках відновлення України також фокусуватиметься у цій галузі. Охорона здоров'я — область, в якій Ізраїль має багатий досвід, наша країна має дуже високий рівень медицини. Думаю, буде правильно в рамках відновлення України брати активну участь у відбудові саме системи охорони здоров'я.
— Нещодавно у Варшаві відбувся форум за Вашої підтримки "Психологічна травма війни". Як Ізраїль допоможе Україні у цьому питанні?
— Це те, про що ми говорили, коли згадували про школи, те саме стосується і посттравми та роботи з тими групами населення, які постраждали від війни в психологічному сенсі. Це і діти, і військові, люди похилого віку. Ізраїль уже активно передає свій досвід роботи із такими людьми. Ми приймаємо у себе фахівців, психологів, спеціальних працівників з України, навчаємо їх нашої системи роботи, провели десятки онлайн-тренінгів.
Практично будь-яке звернення до нас з боку української влади чи Першої леді буде зустрінуте з розумінням, і ми знайдемо рішення разом. Нещодавно Олена Зеленська звернулася до дружини президента Ізраїлю, і з їхньої ініціативи відбувся курс і були направлені українські психологи до Ізраїлю — цю роботу буде продовжено найближчим часом.
— Ви живете в Україні понад рік. Що для вас Україна?
— Я поділив би цей період на дві частини. Мирне життя до 24 лютого, коли посольство активно працювало не лише у наданні гуманітарної допомоги, а й у сфері культури, економічних зв'язків із університетами. І, на жаль, другий етап, після 24 лютого, коли ми змушені були виїхати до Львова, потім до Польщі, і зараз також не перебуваємо в Україні постійно.
На моє особисте ставлення до вашої країни це не впливає, я завжди з великою симпатією ставився до України. Моє коріння звідси: батько народився у Запоріжжі, бабуся — у Вінниці. Тому Україна для мене, як і, напевно, для багатьох ізраїльтян — не чужа країна, тож я не можу ставитися до неї байдуже. І, звичайно, зараз, коли Україна переживає, напевно, один із найважчих періодів у своїй історії, багато ізраїльтян з величезною симпатією і співчуттям ставляться до України та українців. Хочуть допомагати й активно допомагають у цей тяжкий період.
Фото: Олег Переверзєв / Новини.LIVE
Читайте Новини.LIVE!
