О шантаже Ахметова, предательстве и президентском рейтинге Разумкова: интервью с Гетманцевым

Экс-спикер Верховной Рады Дмитрий Разумков очень хочет стать президентом Украины, однако его нынешний рейтинг даже на хайпе скандала с его увольнением, не превышает рейтинг других политиков в Украине. Тому вряд ли он дышит в спину президенту Владимиру Зеленскому. 

В чем же заключалась измена Разумкова, из-за чего у власти возник конфликт с бизнесменом Ринатом Ахметовым – в интервью Новини.LIVE рассказал Даниил Гетманцев, глава Комитета Верховной Рады Украины по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики и нардеп от партии "Слуга народа".

В первой части интервью читайте, почему выросли цены на продукты, когда именно украинцев ждет повышение зарплат и пенсий и в чем суть сотрудничества между Украиной и МВФ.

— Вы поддержали решение партии бойкотировать медиа-каналы, которые принадлежат бизнесмену Ринату Ахметову. В чем именно заключается конфликт между ним и властью?

— Причина очевидна: антиолигархический закон – это фактически антитрастовый закон. Когда в одинх руках медиа, политика и бизнес – это монополия. Ее надо разрушать.

Задача любого олигарха сохранить статус-кво. У него сейчас все хорошо. Теперь ему нужно, чтобы ему не мешали. Например, чтобы рента на руду была такая, как есть, чтобы он устанавливал цену на электроэнергию от теплостанций, а мы – весь народ, – обеспечивал его высокую маржинальность.

А мы считаем, если у тебя в собственности крупные заводы – это прекрасно, – получай дополнительный доход от их модернизации, инвестируй и развивайся, а не получай рентный доход от эксплуатации монополии.

И дело даже не в Ахметове. Дело во всех олигархах. Есть много людей, которые получают ренту, объединяя три ресурса – медиа, политику и бизнес.

— Коломойский разве не входит в это число?

— Коломойский то же самое, он такой же олигарх.

— Но "Слуги" не бойкотируют эфиры на его телеканале.

— По поводу эфиров. "Украина-24" сегодня и месяц назад – это шокирующая разница. В данный конкретный момент Коломойский не использует свой канал как рычаг для любого политического влияния. Как только он начнет это делать – мы тоже перестанем к нему ходить.

Но когда с утра до вечера политики из пула владельца группы телеканалов – Разумков, Гройсман, Яценюк, Ляшко распространяют фейки... Дайте и властям возможность ответить и развеять их.

Мы на этих собачьих боях (имеется в виду политические шоу, – ред), где против тебя одного целая команда. Специально обученные люди начинают нести полную ерунду, на которую даже не успеваешь ответить.

— Например?

— Повышение тарифов, веерные отключения электроэнергии, введение военного положения и еще многое другое. Не успеваешь ответить на одну ложь, как наваливаются с другой. И все эти "собачьи бои" срежиссированные умышленно и заранее выставляют в негативном свете, распространяют фейки, за которые никогда не извиняются.

Тогда в чем смысл подыгрывать этому спектаклю? Вот "Украина-24" сейчас – это яркая иллюстрация того, с чем мы боремся. Канал используют для того, чтобы загасить того, кто не устраивает его владельца и не дает ему получать ренту.

— Есть мнение, что несмотря на меморандум о ценах на газ для населения, тарифы будут расти для бизнеса, который переложит их в конечную цену своего товара. Соответственно, за все снова заплатит потребитель.

— Для бизнеса цена является рыночной. Это правда. Но государство взяло на себя потребителя и бюджетные учреждения. Вот бизнесу разницу в цене на газ мы компенсировать не можем. Только тот бизнес, который задумался об энергосбережении и альтернативных источниках энергии сможет удешевить свой товар. Его и будут покупать.

Модернизировавшийся бизнес, который работал над энергоэффективностью, выживет, а если нет – умрет. Извиняюсь, но это тоже рынок, который является основным для существования нашего общества.

— Веерные отключения электроэнергии будут?

— Это абсолютная манипуляция. У нас достаточно законтрактовано уголь, чтобы обеспечить работу угольных ТЭЦ. Но три четверти тепловой генерации – это ДТЭК. Когда нам с их канала говорят, что мы не закупили уголь в достаточном количестве, то, во-первых, закупили и корабли идут, а во-вторых, прошу прощения, у нас из всего необходимого угля лишь четверть нуждается в государственном Центрэнерго. Остальное  – ДТЭК.

Ну такая пропорция, вы же монополист. Однако каждый отопительный сезон у нас начинается с шантажа – вот вы нам то и то, иначе мы... Скажите, страна в войне. Шантаж воюющей, бедной страны со стороны сверхбогатого человека, обладающего монополией – это порядочно? Это по-человечески? Нет, так работать не будем.

— Поддерживаете отношения с Разумковым, общаетесь?

— Давно не общался, хотя раньше очень тесно поддерживал связь.

— Считаете, он вас предал?

— Да, я считаю это предательством, и в первую очередь предательство избирателей, а уже потом команды и президента.

При этом, люди, семьи очень часто расходятся, а ведь расходятся по-разному. Одни тихо, порядочно, а в других кто-то один обливает грязью того, с кем прожил 3 года. А ведь тебя 3 года все устраивало, тебя силой никто не держал! А вот когда тебя уволили, уволили за дело – блокировка антиолигархического закона, – оказывается, и то не устраивало, и то. Не по-человечески как-то…

И что тебе, второму лицу в государстве, не давали реализовать в команде, чтобы "изменить страну к лучшему"? Как били по рукам? Какую твою реформу завалили? Ну, например? Ответа нет.

Но сейчас ты идешь в свою политическую силу, хочешь стать президентом, чтобы что сделать? Стать первым лицом в государстве? Ты же был вторым и мог все это делать! Или тебе не давали? Не давали?

Для примера нам с коллегами в комитете удалось реализовать 16 больших очень нужных стране реформ, большинство из которых непопулярны. И если руководствоваться обычной украинской политической логикой, президенту и партии лучше было бы ими не минусовать свой рейтинг. Но команда поддерживала нас всегда во всем. Так же как и экс-спикера, пока он не стал открыто выступать против деолигархизации.

— Вы давно говорили о президентских амбициях Разумкова. И вот недавний соцопрос Центра Разумкова показал, что он дышит в спину Владимиру Зеленскому.

— Извините, я действительно считаю информационный потенциал вопроса Разумкова несколько преувеличенным. Это не первый и не последний человек, который оставил команду, поэтому здесь и обсуждать нечего. Но именно этот вопрос для меня очень личный, поэтому отвечу расширенно. 

И я и вы знаете, что "дышит в спину" – это значительное преувеличение, что не соответствует реальности. Политик, рейтинг которого даже на хайпе скандала с его увольнением, менее чем на статистическую погрешность, превышает рейтинг Гройсмана или Ляшка – вряд ли дышит президенту в спину.

Станет ли он президентом – будет решать народ. Да, он очень хочет стать президентом, но желания мало. Надо еще и содержание людям предлагать определенное, определенные идеи, реализованные в конкретику, чего я пока у него не вижу. А общие фразы "за все доброе, против всего плохого" людям, мягко говоря не заходят. Я бы за него не голосовал.

— Разумкова купил Ахметов?

— Никогда такого не смогу вам подтвердить! Но всех удивляет, на каких телеканалах бывает Разумков и в каких теплых ваннах проходят его часовые телеэфиры? От власти там же никого нет. И далеко не вся оппозиция присутствует. Там всегда одни и те же люди, 5-7 человек. Мы все взрослые, чтобы самим сделать выводы.

— Планируют ли в "Слуге" исключать тех депутатов, которые дружат с Разумковым?

— Нет, конечно. Дружба с Разумковым не является основанием для исключения из фракции. У нас многие остались с ним в хороших человеческих отношениях. А межфракционное объединение, которое они создали... Честно, я не знаю по какому принципу... Принципу недовольства фракцией, президентом? Какие конкретные политические идеи их объединили?

Например, Дмитрия Гурина, который является сторонником легализации конопли, а Дмитрий Разумков и Дмитрук, которые не голосовали за такой закон. Или реформа НАБУ, которую поддержали большинство от состава объединения, однако не голосовали Николаенко и Кабаченко.... Но если и есть какие-то неизвестные тайные идеи, объединяющие этих людей, что не позволяло им их реализовать с фракцией, без МФО?

С другой стороны, мы исключили Дмитрука и Буймистер из фракции, потому что они откровенно не голосовали за решение фракции и не поддерживали нашу позицию. Скажите, пожалуйста, мы не должны были этого делать? Есть фракции, где так можно?

Я считаю, что те, кто не согласен с позицией фракции, должен положить заявление и уйти сам, а не изображать из себя умного политика, что пал жертвой собственной принципиальности. Это выглядит смешно и является лицемерием.