Почему флаг Украины уникален, а в гимне не стоит менять ни буквы: интервью с Олесем Донием

День Флага и День Независимости Украины в этом году особенно важны для украинцев, ведь, несмотря на желание врага взять Киев за три дня, столицу украшает сине-желтый флаг как символ борьбы за свободу.

Как никогда раньше глубокий смысл для каждого украинца приобретают символы государства. В интервью Новини.LIVE историк, народный депутат 6-го и 7-го созывов и идеолог Олесь Доний рассказал, почему наши герб, флаг и гимн одновременно являются символами борьбы и мира, и вспомнил историю их создания.

Флаг Украины мог быть трехцветным

— Как избирался флаг, как символ Украины, и что он означает?

— При всей важности, символы — это поверхностная вещь, в разные века и десятилетия украинцы могли выбирать разные символы. Флаги на протяжении украинской истории использовались разными украинцами и теми, кого мы не считаем украинцами, и теми, кого считаем частью украинской истории.

Вот Шевченко не использовал слово "украинец" и не использовал флаг, но оттого наше уважение к Тарасу Григорьевичу ни на йоту не уменьшается. Почему я об этом напоминаю? Символика — это произведение, которое мы соглашаемся, что будем использовать. Мы потом передаем его по наследству. Но самое важное — человек.

У каждого символа есть своя история. О сине-желтых красках можно много говорить, как они использовались на Львовском гербе, как золотой лев опирается на скалу на синем фоне, можно упоминать картины Репина, где было сочетание желто-голубых красок.

— Но все же почему выбрали именно эти цвета?

— Это был красивый выбор, но он мог быть не такой. Грушевский в Центральном совете, когда утверждали желто-голубое знамя, предлагал желтые, голубые и красные краски. Ибо о красном тоже многое можно найти исторических упоминаний. Многие флаги казачества были трофейными, а не сшитыми самостоятельно или подаренными. А трофеи часто были отняты у поляков, у которых красные и белые краски к тому моменту уже были национальными.

Так вот Грушевский предлагал, но тогда возникало такое государство, как Румыния, и там как раз был флаг с такими тремя красками, и это было как контраргумент против идеи Грушевского. Установленные краски выбрали две, и таким образом мы отличаемся, потому что на Европейском континенте такого сочетания нет.

— Нашим флагом подсвечивали самые известные достопримечательности культуры, чтобы привлечь внимание к российско-украинской войне. Теперь его узнают во всем мире, это увековечивает этот символ в Украине?

— Я застал время, когда за флаг можно было вылететь из университета. Наш флаг шел через борьбу, потому что в советское время за вывешивание [сине-желтого] флага можно было попасть в тюрьму. Советская власть боялась флага как символа независимых.

Теперь это символ не только независимого государства, но и символ борьбы против агрессора. Российские фашисты хотят уничтожить государство Украины и убить нас. Соответственно, украинский флаг стал символом борьбы за права и свободы. В этом плане краски не столь важны как то, что это знамя именно Украины. Идеи и обсуждения о смене флага мне кажутся неважными. Есть небольшая группа лиц, которые предлагают из сине-желтого сделать желто-синий.

— Для себя вы как описываете цвета флага и их значение?

— Мне нравится термин желто-голубой, потому что это больше соответствует истории — сочетание льва на голубом фоне. Но бороться за голубую краску против синей я не собираюсь, потому что не считаю это принципиальным.

Гимн Украины соединил Надднепрянщину и западную Украину

— Как именно это стихотворение Павла Чубинского стало гимном Украины, что оно тогда означало с точки зрения истории?

— Гимн "Ще не вмерла Україна" появился давно, в ХIX веке. Тогда была конкуренция разного письменного творчества, были варианты более склонны к церковным песнопениям — "Боже великий, єдиний, нам Україну храни".

"Ще не вмерла Україна" — это не только песня и гимн, это символ единения, потому что соединились надднепрянское стихотворение и западноукраинская музыка. Это символ борьбы

Я не воспринимаю даже одну букву, которую сменила ВРУ. Напомню, что умирали ребята под Крутами и в УПА с лозунгом "Ще не вмерла Україна, ні слава, ні воля". А уже за наше время кому-то показалось, что это не очень благозвучно, что Украина не должна умирать, и сменили с "Украина" на "Украину".

От этого Украина не стала меньше, украинцы не меньше стали себя осознавать украинцами, но гимн уже изменился и, по-моему, одной буквой его ухудшили.

Сейчас официальный гимн "Ще не вмерла Україна", но я пою так, как хочу. Именно поэтому когда Ющенко посмотрел, как поют гимн в Америке, и начал прикладывать руку к сердцу, и у нас это распространилось, я так не делаю. Но я не критикую тех, кто это делает, потому что это их право. Когда я боролся за независимость, такой традиции не было. У нас это был гимн борьбы, а не гимн статического сословия и песня покоя.

— Изменять текст гимна — насколько это хорошая практика по соображениям истории и государственности?

— Очень много было попыток "улучшить" гимн. Начинали винить, что это упаднические строчки. А во время войны против фашистской россии оказалось, что это пророческие строчки. Те люди, которые постоянно хотят обновлять гимн, мало знакомы с историей других европейских народов. Они могут с формальной точки зрения считать некоторые строчки устаревшими, но это память.

Поэтому вот я ни одной буквы не хотел менять, потому что это история борьбы украинцев за свою историю, свои права. А если вы это осознаете, то иначе посмотрите на эти строчки.

— У нас гимном считается первый куплет, хотя само произведение насчитывает три. Почему так?

— Во-первых, чтобы легче петь, чтобы не был слишком длинным. Потому что гимн исполняет определенные функции — единение для всеобщего пения — и используется для церемониала, как государственный атрибут. Но это история, поэтому в школе следует учить все стихотворение, а на футболе и разных событиях петь куплет. А если идти в бой, то достаточно одной строчки.

Герб Украины помог отстоять право на Киев

— Трезубец — это знак княжеских суток. Целесообразно ли нам его использовать?

— На самом деле, мы точно не знаем, что он на тот момент означал. Со времен Казачества казак, как государственный символ, есть на печатях. Соответственно, это государственный факт. А вот что символизировали трезубцы и двузубые мы точно не знаем.

Грушевский решил [трезубец] узурпировать, и совершенно правильно, разумно и гениально это сделал. Потому что это история, в первую очередь Киева. Были попытки некоторых российских кругов тоже использовать трезубец, но было поздно. Украина использовала это исключительно как символ? И он теперь так воспринимается. Это помогло нам отстоять право на историю Киева и соответственно историю Киевского княжества. Символизм в этом случае в значительной степени сделал невозможным эту попытку кражи истории.

— Выходит, что наши государственные символы — о борьбе? Нужны ли Украине символы мира?

— На самом деле, мы умеем бороться, и сейчас один из таких этапов. Но не думаю, что наши символы — гимн, флаг и герб — только о борьбе. Потому что, если идти в бой с лозунгом "Ще не вмерла Україна", то это о борьбе, а в мирное время это об истории. Для того, чтобы был мир, нужно помнить, что кто-то положил голову, чтобы мир наступил.